Beiträge von WarumFinanzieren

milchreis schrieb:

Heyyy sorry noch mal eine kurze Frage zum Mahnbescheid. Mache dies zum ersten Mal und bin etwas verwirrt.

Was genau muss ich dort eintragen? Von einem Geschäftszeichen haben wir beide noch nie was gehört gehabt. Bezeichnung des absenders?

muss ich bei 3. - 10. noch was ausfüllen? wir nehmen keinen anwalt. wie gesagt werd ich (falls es zum prozess kommt) gestehen und die schuld auf mich nehmen.

sorry falls das blöde fragen sind aber ich mache es leider echt zum ersten mal und habe mich vorher nie mit so etwas befasst gehabt.

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Der Abmahner hat in seinen Briefen doch bestimmt ein Aktenzeichen, Geschäftszeichen, Referenznummer angegeben? Alles gleich...

Oben bei 2) ankreuzen, dann unterschreiben

Christinekisa schrieb:

Hallo,

ich habe an zwei aufeinanderfolgenden Tagen jeweils eine Abmahnung von Frommer legal bekommen.

Ich soll laut ihren Nachforschungen Filme über sogenanntes Filesharing heruntergeladen haben und auch noch anderen angeboten haben.

Es wird gefordert die Summe(fast 1000) zügig zu zahlen und zusätzlich noch eine mitgesendete Unterlassungserklärung zu unterschreiben.

Zunächst dachte ich, ich wäre gehackt worden, oder es wäre Betrug.

Mittlerweile weiß ich, daß mein Kind an einem Tag 15 oder mehr Filme heruntergeladen hat. Jetzt befürchte ich, daß in den nächsten Tagen noch mindestens 13 Abmahnungen kommen. Dann wäre ich bei fast 15000. Was kann ich tun? Komme ich ohne Anwalt weiter? Gibt es bei Kindern mildernde Umstände?

Nun habe ich gelesen, daß eine modifizierte Unterlassungserklärung abgegeben werden sollte. Das muß ich wohl für jeden Titel einzeln machen.

Gibt es hier Leute, die ähnliche Erfahrungen gemacht haben? Gibt es Tipps oder Hinweise, die ich beachten sollte?

Ich danke für jeden Beitrag schon im Voraus!

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Ruhe bewahren. Nichts vorschnell unterschreiben und wegschicken. Nur Erklärungen unterschreiben, deren Auswirkungen du verstehst.

Generell spielen viele Umstände herein: Wie alt ist das Kind, war es Internet-technisch aufgeklärt, hatte es die Erlaubnis online zu sein? Kämen noch andere Personen in Frage?

Es gibt die Rollen des Anschlussinhabers (AI) und der Nutzer sowie der Störer und Täter. Wenn du als AI nicht heruntergeladen hast (Täter), dann warst du vermutlich Störer - nicht die Tat eines anderen verhindert. Allerdings haften die Störer in den meisten Fällen nicht mehr. Andererseits haften Eltern in einem gewissen Maße für ihre Kinder.

Die Kunst ist nun für dich (wohl idealerweise per FACHanwalt), da heraus zu navigieren.

igordi schrieb:

Ja, also wir haben ja einen RA, dieser hat eben diesen Weg eingeschlagen, ich war nur daran interessiert, wie von den Usern hier dieser Weg eingeschätzt wird, da ja Erfahrung doch vorhanden ist.

Neuer Stand:

Die Gegenseite würde den Streitfall wohl beilegen, wenn der AI Maßnahmen zur Sperrung von Filesharing gemäß $7 Abs 4 TMG vornimmt. Alternativ Nennung eines Täter.

Den Weg über die Sperrung zu gehen, würden wir gerne hinnehmen. Problem ist aber, da gibt es keine konkrete Benennung der Art der Umsetzung, zumal diese Umsetzung kaum 100% Wirksamkeit erreicht.

Wir würden nun so vorgehen, dass man eben überhaupt mal Maßnahmen vornimmt (blockieren diverser Ports), und dann eben abwartet, ob die Gegenseite sich damit zufrieden stellt und den Fall beilegt.

Falls zufällig Jemand hier Anmerkungen zu hat, würde ich sie gerne hören.

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Das Gegenangebot zeigt wieder, wie viele Abmahner arbeiten: Man kann es ja versuchen...

Ich gehe davon aus, dass dein "wir sperren jetzt" akzeptiert wird. Wollen die vorbeikommen und nachschauen? Das Angebot mit der Sperrung zeigt auch, dass der Wegfall der Störerhaftung in diesem Fall greift - gut für dich.

Zitat

Ob schuldig oder nicht, ihr würdet das nicht über einen Anwalt laufen lassen, sondern mod. UE rausschicken und absitzen lassen?

Die Störerhaftung ist überwiegend abgeschafft. Du als AI haftest also nur als Täter. Abmahner leben vom "einfachen Fang", d.h., wenige Briefe und sie haben das Geld.

Kannst du dem Druck standhalten, dann reicht die durch dich verschickte mod. UE. Willst du schnell Ruhe, dann zahle an den Abmahner. Willst du es teuer, dann nimm dir einen Anwalt - vielleicht nicht unbedingt WBS.

Das musst du hier nicht öffentlich beantworten, aber du solltest für dich deine Chancen einer möglichen Verteidigung einschätzen. Warst du es, war es jemand anderes? Wenn du es nicht warst, wieviele andere könnten es belegbar gewesen sein? War der Router abgesichert? War es überhaupt die richtige IP-Adresse? Kennst du die Serie?

Die Rechtsprechung ändert sich halt ständig, aber Altfälle werden noch anders gehandhabt als neuere. Siehe dazu auch einige BGH-Urteile. Zudem gibt es hier ja keine Rechtsberatung, sondern einen Austausch unter gleichgesinnten Laien - daher ist alles mit Vorsicht zu genießen... .)

Die Störerhaftung für WLAN-Betrieb ist abgeschafft, das betrifft IMHO auch viele der privaten Szenarien. Ich bin "Kunde" bei WF und habe keine mod. UE abgegeben, aber klar zum Ausdruck gebracht, dass ich weder Täter noch Störer bin. Ohne mod. UE ist die Klagesumme nach meinem Verständnis höher, weil nicht nur auf Schadenersatz, sondern auch auf Unterlassung geklagt werden kann.

Zum Mahnverfahren wurde hier schon viel geschrieben. Es ist kein Austausch von Fakten, sondern nur von Formschreiben...

igordi schrieb:

Hallo,

ich greife diesen Thread mal auf, da ich im Kreise eines Betroffenen, und wir ganz neu in diesem Gebiet sind. Ich habe mich auf diversen Seiten eingelesen, auch unter oben genannten Link. Da ich aber immerzu ältere Fälle lese, und die Rechtslage sich ständig anpasst, hätte ich sehr gerne aktuellen Rat. Außerdem bleiben trotz all dem Gelesenen noch Fragen offen.

Meine Situation: Beschuldigter Anschlussinhaber ist definitiv nicht Täter. Höchstens eben Störer. Ich habe verstanden, dass eine mod. UE ganz klar abzugeben ist. Kann dies direkt erfolgen, ohne Rat eines Anwaltes einzuholen?

Und an der Stelle bin ich mir sehr unsicher, wie es weitergeht. Es wurde eine Zahlungsaufforderung (Vergleich) beigefügt, mit ebenfalls kurzer Frist. Sollte man in diesem Fall also erstmal überhaupt nichts tun? (Abgesehen von der mod. UE.) Wie geht es weiter? Was muss geschehen, dass der AI sich rechtfertigt? Solange es bei Abmahnungen bleibt, sollte man da wirklich nichts tun? Wann ist dann der Moment, wann ein Anwalt hinzugezogen werden sollte? Lieber direkt, oder kann man sich diesen soweit sorglos sparen (abgesehen von der mod. UE macht man ja keine Angaben)?

Es gibt verschiedene Ansätze bei aktueller Lage: Die einen schicken eine mod. UE mit kurzem Anschreiben und warten dann ab. Andere antworten nur kurz und streiten Täter- und Störerschaft ab. In beiden Fällen anschließend abwarten - es wurde alles gesagt.

Der Abmahner muss nun eine Zivilklage einreichen, meist wird vorher noch ein gerichtliches Mahnverfahren eingeleitet. Je nach Abmahner ist bei guter Erstantwort (s.o.) bereits endgültig Schluss.

Seadworf schrieb:

Ich denke auch, ich werde einen Anwalt nehmen und das bis zum Ende auskämpfen. Jetzt kam auch der Zweite Brief, also sind wir nun bei 2000€ plus Zinsen, plus Gerichtskosten

Argument wäre: "Es hatten ständig mehrer Personen Zugang zum Internet, nach 8 Jahren ist nicht mehr Nachvollziehbar wer es war. "

Hat jemand Erfahrungen damit:

1. Wie so etwas ausgehen kann, kann es auch gewonnen werden?

2. Wenn verloren wird, gibt es eine Chance, dass die Summe vom Gericht reduziert wird?

Kannst du die Personen eindeutig benennen? Können die Personen als Zeugen das bestätigen? Du hattest damals beim Erhalt des ersten Schreibens eine gewisse Nachforschungspflicht wegen der sekundären Darlegungslast. Der Hinweis auf die 8 Jahre interessiert vermutlich nicht.

Der Schadenersatz ist nur Teil der Gesamtkosten. Du kannst ja mal bei einem Gerichtskostenrechner deinen Streitwert eingeben. Ich will dir damit den Prozess nicht ausreden, würde dich gerne gegen WF siegen sehen.

Seadworf schrieb:

Bezüglich Kosten:

Es steht nur Streitwert: Vorläufig geschätzt: 1000€

Und dann noch:

... Schadensersatz, dessen Höhe in das Ermessen des Gerichts... nicht weniger als 1000€ zuzüglich Zinsen in Höhe von 5 Prozent.. seit Dezember 2020.

Bezüglich Verteidigung:

Bisher habe ich mir darüber noch keine Gedanken gemacht, da ich noch die Notfrist (2 Wochen) zur Abgabe der Verteidigung habe und dann noch 2 Wochen Frist für die Klagevorbringung.

Frage: Was sollte denn in so einer schriftlichen Verteidigung erwähnt werden?

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Die Verteidigung sollte sich auf die Klageschrift beziehen. Das dir Vorgeworfene solltest du dann Punkt für Punkt zurückweisen und entsprechend (juristisch!) begründen.

Im Netz findest du durchaus Schriftwechsel. Es scheint aber so, dass du mit einem Anwalt besser dran wärst. Als Laie magst du vielleicht Recht haben, aber wegen Fehlern nicht Recht bekommen. Ein Anwalt lohnt sich aber nur bei einer gewissen Chance. Ansonsten kannst du noch versuchen die zu vergleichen, also mit WF eine Einigung auszuhandeln. Mache das aber dann, bevor Aufwände wie Arbeitszeit oder Reisekosten entstehen.

Welche Kosten werden eingeklagt? Ist das nur der Schadenersatz?

Kosten für einen Anwalt kannst du bei Sieg vom Gegner bekommen, je nach Anwalt und Vertrag aber evtl. nicht alle Ausgaben. Eine gute Verteidigung kann den Sieg bringen, muss aber nicht. Sollten WF in letzter Sekunde zurückziehen, müsstest du sogar auf einem Verfahren bestehen.

Wie schlüssig findest du denn deine Aussagen bzw. deine Verteidigung...?

NX-18 schrieb:

Servus,

ich zittere hier einmal und hefte mich an:-).

Am Samstag 19.6.2021 erhielt ich einen Brief darin die Mitteilung,daß die Übergabe an das Amtsgericht München erfolgte und die Voraussetzungen für die Abgabe des Verfahrens vorliegen würden.

Ganz am Ende des Schreibens steht:

"...weisen wir hin:Soweit der Antrag in der Anspruchsbegründung hinter dem Mahnantrag zurückbleibt,gilt die Klage als zurückgenommen"heißt dies nun effektiv daß die Sache erledigt ist?

Ich meine "Die"könnnen ja jetzt nicht einfach den Mahnbetrag erhöhen nachträglich und daher bedeutet es doch,daß das Gericht die Klage "abgewiesen"hat oder kann noch etwas kommen?

Danke für Eure Hilfe:-)

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Ich vermute eher, dass du in den nächsten Tagen die Klageschrift bekommen wirst. Der Satz oben stammt aus Zivilprozessordnung §697. Er regelt meines Wissens nur, dass im Zweifelsfall das Verfahren eingestellt werden kann. Allerdings haben ja WF schon Geld ausgegeben und die Abgabe an das Gericht beantragt. Daher denke ich, dass du die Klageschrift bekommen wirst.

watt_ihr_volt_vol2 schrieb:

damit wollte ich sagen, dass da kaum promovierten Humans mit befasst sind.

Vom loggen, auswerten, schreiben, versenden, Mahnen alles automatisiert.

Wenn Güteverhandlung in Hamburg wird eben ein Streber-Trotl aus der näheren Umgebung hingeschickt.

Eben. Und daher siehe meine Aussage oben.

Die Umbenennung bzw. Neueintragung der Partnerschaft "Frommer Legal" ist übrigens hier im Registerauszug dokumentiert.

watt_ihr_volt_vol2 schrieb:

schon mal was von KI gehört?

Das braucht dafür keine KI. Das ist eine Standardvorlage, die gefüllt wird. Und ich habe Beispiele dafür, dass das auch schiefgehen kann. Da war weder KI noch menschliche Kontrolle auf Plausibilität am Werk.

fructose schrieb:

Brains (frommer.legal)

"Brains" ich lach mich weg

Wenn ich einen Abschluss in Jura hätte, dann würde ich auf jeden Fall auch Teil dieser Intelligenzbestien "Brains" werden wollen.

Abmahnanwalt zu sein ist ja eine sehr herausfordernde Aufgabe.

Fordernd und spannend zugleich. Ein Traumberuf. Mein Traumberuf.

Dieses Aufsetzen von Massenbriefen hochanspruchsvoll, kein Tag ist wie der andere.

Besser geht's nicht.

Dieser Beruf ist sicherlich hoch erfüllend. Nein, er ist die reinste Erfüllung.

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Der Erfolg einer Kanzlei zeigt sich nicht an der Website oder der Bezeichnung der Mitarbeiter. Ich denke, dass W&F bzw. jetzt Frommer Legal recht erfolgreich waren und einen besseren Ruf als einige andere in der Branche haben.

Ich habe Respekt vor ihnen als juristischer Gegner in meinem Fall, fürchte sie aber nicht (mehr).

Bezüglich der erfüllenden Tätigkeit: Über die Jahre hatten sie entsprechende Fluktuation, aber IMHO weniger in der Klageabteilung...

WaldekC schrieb:

Hallo, ich wollte hier mal um Rat wegen der Abmahnung bitten.

Die Abmahnung vom W&F habe ich im März 2020 bekommen. Von meiner ermittelten IP Adresse sollte ein Ausschnitt vom Warner Bros Film Ocean´s 8 über bittorrent angeboten worden sein. Weder ich noch meine Familie haben das getan. Wie es möglich sein sollte, dass hier meine IP Adresse auftauchte, ist uns bis heute nicht klar. Nach einer Recherche im Netz (leider bin ich da nicht auf iggdaw gestoßen) habe ich für 250,- € einen Fachanwalt eingeschaltet. Nach der erfolgten Antwort bis 14. Mai 2021 Ruhe gehabt. Nun flatterte ein gerichtliches MB von einem Amtsgericht aus Berlin (??) bei mir ein. Ich wohne im Süden von Bayern unweit der LH München. Was wäre jetzt die beste Strategie ? Die Forderungen aus der Abmahnung (915,- €) stimmen nun mit der gerichtlichen MB nicht über ein (1107,50 + 134 + 107,5 + 2,52 + 23,46 = 1374,98 €) ? Da kann ich mir gar keinen Reim darauf machen. Die Möglichkeit eines Vergleichs (hier wurde 65% garantiert) für 200,- € stehen als Option, wobei ich es so langsam für ein System halte. Danke für Eure Unterstützung und die Ratschläge. Bin etwas verzweifelt.

Siehe hier für eine Liste der Mahngerichte. Die Zuständigkeit bezieht sich auf den Sitz des Rechteinhabers, also z.B. Warner Bros.

Das Mahnverfahren ist nur der Auftakt zu einem möglichen Prozess. Solltest du der Mahnung widersprechen, so könnten WF das Verfahren weiterführen und dich verklagen. Dazu wird dann der Verfahren vom Mahngericht an das zuständige Amtsgericht abgegeben. Das bezieht sich dann auf deinen Wohnsitz.

Die geforderten Kosten sind für Laien wie uns nur schwer zu verstehen. Sie änder sich auch regelmäßig.

UltimaRatio schrieb:

Hallo,

in meinem Fall (eine Abmahnung vor circa einem Jahr, modUE abgegeben, keine weitere Reaktion) bin ich im Ablaufplan in Beitrag 1 an dem letzten Punkt vor dem Mahnbescheid angekommen (Datum für die Einleitung eines Gerichtsverfahrens).

Zwei Fragen dazu:

1. Ist es hier schon vorgekommen dass an diesem Punkt kein Mahnbescheid kurz nach dem angegebenen Termin kommt? Mir ist klar dass das als Drohkolisse dienen soll, aber WF würden als Anwälte jede Glaubwürdigkeit verlieren falls nach einem konkret angekündigkten Termin nichts mehr passiert.

2. Im Wegweiser steht, dass sich die Forderung mit der Zeit erhöht. Tatsächlich wurden anfangs erst 915 Euro, dann 750 Euro, dann wieder die ursprünglichen 915 Euro und inzwischen 1215 Euro für die von mir angeblich begangene Urheberrechtsverletzung verlangt. Sollte ich versuchen mich zu vergleichen liest man häufiger von 50% bis 60% des geforderten Betrags. Das bezieht sich immer auf die letzte Forderung oder?

Bin am Überlegen mich zu Vergleichen. Ist zwar ärgerlich und kostet viel Geld, aber auf der anderen Seite stehen Anwaltskosten, Gerichtstermin und Prozessrisiko. Und da ich den letzten Brief vor dem Mahnverfahren bekommen habe vermute ich dass es dazu kommen dürfte.

Falls jemand Erfahrungswerte hat wäre ich sehr dankbar für Hinweise und Antworten!

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Bei mir waren es je nach "Tageslaune" zwischen gut 400 EUR und 800 EUR, die in den Briefen gefordert wurden. Seit dem Widerspruch gegen den Mahnbescheid ist Ruhe.

Du kannst dich bis zu einem Richterspruch vergleichen, also noch während des Zivilverfahrens. Das Mahnverfahren kommt noch vorher und läuft so ab: Du bekommst vom Mahngericht einen Schrieb, dem du widersprichst. Das ist alles.

Danach erst werden WF die Zivilklage einreichen - oder auch nicht.

ballinho schrieb:

...

Weshalb könnte eine neue Brieffreundschaft entwickeln? Wenn ich mich mit WF direkt einigen würde, wäre die Sache doch durch, dachte ich?

Beim Einigen haben WF das Druckmittel der Klage auf Schadenersatz und entstandene Unkosten. Und welches Druckmittel hast du? Du signalisiert, dass du es nicht abwarten kannst und nicht aussitzen oder sogar ankämpfen möchtest.

Was passiert, wenn ihr euch nicht einigen könnt? Das wird der Fall sein, wenn du mehr zahlen sollst also von dir geplant. Dann hast du aber schon gezeigt, dass es etwas bei dir zu holen gibt.

ballinho schrieb:

Hallo zusammen,

mein Vater hat gestern einen Mahnbescheid vom Amtsgericht Hamburg-Altona bekommen.

Dabei geht es um eine Urheheberrechtsverletzung aus dem Jahre 2015. Damals haben wir eine Abmahnung erhalten und diese mittels eines Anwalts beantwortet. Darin wurde begründet, dass zum Tatzeitpunkt zwei volljährige Kinder (eines davon war Täter) und die Ehefrau Zugang zum Internet hatten und eine vom Anwalt erstellte UE zurückgeschickt.

Seitdem hatten wir bis zum jetzigen Mahnbescheid nichts mehr gehört.

Es geht um 550 € (450 € Hauptforderung Schadensersatz, 95 € Verfahrenskosten, 5 € Zinsen).

Ich habe mich hier etwas belesen und denke, dass wir dem Mahnbescheid in jedem Fall widersprechen sollten. Den damaligen Anwalt hab ich bereits kontaktiert und eine generische Antwort erhalten. Er würde für 200 € Honorar einen Vergleich aushandeln. Aber mit keinem Wort wird erwähnt wie hoch der dann ausfallen würde.

Aus meiner Sicht macht es wenig Sinn diese 200 € zu bezahlen, um am Ende dann vlt. noch 350 € an WF zu zahlen. Da komme ich ja beim selben Betrag von 550 € raus. Generell macht mich dieser "geringe" Betrag etwas stutzig, da hier im Forum ja häufig von 935€ und mehr geschrieben wird? Zumindest habe ich einen solch geringen Betrag hier noch nicht wiedergefunden.

Ich könnte natürlich einfach Widerspruch einlegen und gar nichts tun. Aber würden sich die Kosten für mich nicht erhöhen, wenn WF dann wirklich Klage einreicht und ich erst nach Klageeinreichung einen Vergleich anstrebe? Das Gericht hat doch dann schon irgendwie "Bearbeitungskosten" und WF ja auch Mehraufwand vermute ich?

Wäre es daher nicht vlt. sinnvoller den Widerspruch einzulegen und gleichzeitig (selber) einen Vergleich mit WF auszuhandeln?

Ich bedanke mich für Euren Rat.

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Der Betrag könnte deswegen geringer sein, weil die Anwaltskosten bereits nach 3 Jahren verjährt sind.

Die einschlägige Meinung ist, so einem Mahnbescheid zu widersprechen - wie von dir bereits erkannt. Welche Chance haben WF ein Verfahren zu gewinnen? Wie lange möchtet ihr das aussitzen? Wenn kaum Chancen für WF und auch noch Geduld bei euch da sind, dann sitzt es weiterhin aus.

Wenn du / ihr WF kontaktiert, könnte das allerdings der Beginn einer neuen "Brieffreundschaft" sein.

morfeus schrieb:

auf Unterlassung, deshalb die Erklärung um die Wiederholung auszuschließen, dann greift dieser juristisch mögliche Zug nicht mehr, heute würde ich keine mehr Abgeben sondern direkt auf Feststellung klagen, aber wie alle anderen auch hatte ich gehofft das mit der mod. Unterlassungserklärung das irgendwie verschwindet was ja dann nicht so war.

Ich habe keine modUE hingeschickt. Eine modUE würde ich im Falle einer konkreten Tat bzw. schwachen Verteidigungsaussichten hinschicken.

In meinem Fall habe ich bestritten, Täter oder Störer zu sein. Daher gab es auch keine modUE. Es liegt dann am Abmahner zu entscheiden, ob er auf Unterlassung und eventuell auch auch Schadenersatz klagen möchte. Aus meiner Sicht sind die Abmahner nur am Schadenersatz interessiert.

watt_ihr_volt_vol2 schrieb:

hast Du das übersehen?

...und jetzt kommst Du mit diesem "geschwollenen, typisch Beamtendeutsch"

Yes, saw it. This is a German forum, so let's keep it that way.

Das "Beamtendeutsch" können Google Translate und anderen Diensten präziser übersetzen als künstlich gekürzte oder vereinfachte Texte.